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[有態(tài)度轉(zhuǎn)帖]王石:為什么說中國像150年前的美國

時間:2012-08-31 00:28 來源:m.99912.com.cn 作者:編輯 點(diǎn)擊:


    
      從我到美國到現(xiàn)在差不多一年了,首先我是力圖了解美國社會的。從過去講,因為我們改革開放就是學(xué)習(xí)西方的這些東西,從制度到市場到文化。不管你骨子里是不是會產(chǎn)生一種本能的抵抗,但本質(zhì)是在開放是在學(xué)習(xí)。在這之前應(yīng)該更多看人家的優(yōu)點(diǎn)看我們的缺點(diǎn),是這樣一個學(xué)習(xí)方式,我有哪些不足,哪些不如別人,怎么樣能向他們學(xué)習(xí)些好的。
    
      到美國之后,在那兒真正親身感受之后,我反而體會到,我會看到他們的一些優(yōu)點(diǎn),也更深刻體會到他們的一些不足。用這樣一個抽離的角度再來看中國,也很有意思。
    
      在中國的時候,并不覺得我們很了解中國,但是到了那里你才覺得很有優(yōu)越感,你比他們了解中國要多得多,是真正的專家。你了解中國,他們不了解中國,這是從第一感覺來講。你再看他們怎么理解中國的。這個時候就會發(fā)現(xiàn)很多專家,因為對中國不了解,尤其中國現(xiàn)在變化這么快,他不了解,所以他的很多判斷都不是很準(zhǔn)確的。
    
      所以在美國的時候,自己反而會更客觀地看中國發(fā)生的事情。再一個對美國的社會文化,也會用一種批判的眼光來看,就不像過去,這個也是對的,那個也是對的,對不對?就是我學(xué)你好的嘛,但是你親身在那里,會感到他們有哪些不足,這些不足可能對未來是很大的弱點(diǎn)。因為你在那兒能很明顯感覺到,他們那里尤其2011年到2012年,美國中選到大選之前的哨戰(zhàn),每天的新聞廣播網(wǎng)全是關(guān)于大選競選的內(nèi)容。
    
      你會發(fā)現(xiàn)從美國人的意識來講,美國的就是國際的,就是世界的。就像我們中國過去是中央王國,中國就是全世界的中心,F(xiàn)在對美國來講美國就是中心,聯(lián)合國是第三世界國家的平臺,第三世界國家在那兒玩去。所以他們國會兩院討論的問題,都是以美國為中心的。就是因為美國考慮的是全球性的,所以你感到他們那種本位主義,他們這種大國沙文主義、大國文化主義特別嚴(yán)重。
    
      這樣的話你在那兒感到有點(diǎn)兒不能接受,本能地覺得,這樣我不接受。盡管你們有很多先進(jìn)的我接受,但是你們這樣一切以你們的價值觀為判斷,代表天國的你們是代表上帝的,這樣不好。
    
      
    
      當(dāng)然同時更深的體會是比較,不是說我們中國和美國現(xiàn)在的比較。經(jīng)過觀察和比較,就會發(fā)現(xiàn),中國現(xiàn)在城市的發(fā)展和城市化的發(fā)展過程,很像美國的150年前,很像日本的100年前。就我們國家現(xiàn)在這樣一種狀態(tài),盡管是到了互聯(lián)網(wǎng)時代、高科技時代,但實(shí)際上我們很多基本的社會矛盾、社會生存狀態(tài),還是很像美國和日本當(dāng)時那個時代。
    
      所以你如果認(rèn)真研究那個時代發(fā)生了什么,那個時代別的國家是怎么過來的,顯然對中國現(xiàn)在下一步怎么走是非常有借鑒意義的,F(xiàn)在我的興奮點(diǎn)就是重新來看過去,看日本明治維新時代發(fā)生的事情,看18世紀(jì)后期美國發(fā)生的事情。
    
      
    
      那是不是說,中國跟美國和日本相比,分別落后150年或100年左右呢?不是這個意思,絕對不是說落后。
    
      絕對不是說我們現(xiàn)在比人家落后150年落后100年,不會的。
    
      因為現(xiàn)在是互聯(lián)網(wǎng)時代,是信息時代,科技的發(fā)展已經(jīng)跟100年前大不一樣,我們的差距遠(yuǎn)遠(yuǎn)不會有100年那么大。但就發(fā)展的過程來講,我們跟人家100年前的那個時候是很像的。這個過程人家是怎么處理的,這個非常值得學(xué)習(xí)。
    
      為什么我說中國現(xiàn)在有點(diǎn)兒像150年前的美國?150年前,美國原來是英國的一個殖民地,殖民地之后才成立國家。實(shí)際上剛開始它并不對外侵略,完全是封閉的。它更多是在北美大陸那一帶進(jìn)行西拓,西拓都是法國殖民地和墨西哥的國土。實(shí)際上美國是一個封閉的北美大陸,它沒有被侵略這樣的歷史,一直在侵略,這是第一個侵略。
    
      第二個就是消滅印第安人。美國的歷史并不光彩。一戰(zhàn)、二戰(zhàn)之后,它才開始在國際上開拓新興帝國主義,也就是在19世紀(jì)末20世紀(jì)初,很快地GDP超過了德國、英國成為世界第一。
    
      現(xiàn)在中國這個位置,很像美國當(dāng)時的位置。我們可以說是和平崛起,可以講我們不是外拓的一個國家,但是你的資源從哪兒來的?現(xiàn)在是全球性的,資源更多的是從中東、非洲那兒過來的。我們的GDP已經(jīng)在世界上僅次于美國,我們的資源消費(fèi)使自己已經(jīng)成為一個大國。至于其他,只不過是一個怎么來表述的問題,實(shí)際上就是這樣一個位置。
    
      這就是我們現(xiàn)在,和150年前的美國在國際上的地位,很有相似之處。所以現(xiàn)在美國非常明確地感到,在哈佛的校園,任何現(xiàn)代話題,都沒法回避中國。你喜歡也好,不喜歡也好,只要談?wù)摥h(huán)保,只要談?wù)撃茉,只要談?jīng)濟(jì)發(fā)展,只要談經(jīng)濟(jì)政策,中國都是必須談的話題,很明顯中國是個無法回避的話題。
    
      所以我們現(xiàn)在更多地來考慮,當(dāng)年它們是怎么過來的,顯然對我們更有借鑒意義。而不是說我們就是比它們落后100年,或者落后150年。
    
    
    
      在萬科的時候,我是一直堅持公司的制度化建設(shè)的,堅持公司治理結(jié)構(gòu)的持續(xù)優(yōu)化,這在那時是不多見的。這次到美國,在這方面我又有了一些新的體會。
    
      我在不同的場合表述過:第一,現(xiàn)代企業(yè)制度是借鑒西方來的,東方文明本身是沒有這個東西的,現(xiàn)代企業(yè)制度很重要的一個基石就是契約精神,契約精神同時也需要有一個法律制度為前提,恰好這些都是中國文化和亞洲文明比較缺失的。
    
      對于中國企業(yè)家的現(xiàn)狀和中國企業(yè)家的弱點(diǎn),我覺得和西方企業(yè)精神、西方企業(yè)家來對比,中國最缺少的是契約精神。
    
      一般說企業(yè)講誠信,說中國人缺少誠信,實(shí)際上中國是不缺少誠信的。仁義禮智信這幾條最后歸到信上,信講的信任、信用,這個是不缺少的,為什么說現(xiàn)在缺少?這里講的信任和西方講的企業(yè)家精神的信任是不一樣的。
    
      
    
      契約精神我們認(rèn)識不認(rèn)識不重要,我們要有法律框架簽訂合同,簽訂合同就要去執(zhí)行。中國企業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在還是缺少契約,契約精神的這樣一種信任,F(xiàn)在全球化,我們中國現(xiàn)在的企業(yè)怎么做?看能不能把西方的契約精神貫徹到企業(yè)的始終。
    
      我們看中國的近代,你會發(fā)現(xiàn)晉商也好、徽商也好,都曾經(jīng)有過非常輝煌的時期,也出過非常知名的人物。談到胡雪巖,談到晉商的票號,你會發(fā)現(xiàn)都和現(xiàn)代金融和銀行業(yè)非常接近。他們就是那種血緣地緣、師傅徒弟的一種信任關(guān)系,而不是契約。
    
      比如說原來東家要把總管辭了,覺得他不大可靠,總管沒吭氣,這東家就納悶我說了他怎么沒有一點(diǎn)兒反應(yīng),后來發(fā)現(xiàn)總管不來上班不來站柜臺,聽說他病了,就以探病的名義到他家看,發(fā)現(xiàn)他正在寫很多書信,問他寫這個干嗎,你病了在家好好躺著,卻聽說他要把各地的伙計全辭了,因為東家不用他了,這一下把東家嚇得領(lǐng)著全家給他下跪。
    
      這樣一個事?粗袊⑦@樣的企業(yè)信任關(guān)系,這個企業(yè)怎么能長期這樣延續(xù)下去?現(xiàn)在的企業(yè)制度建立的信任關(guān)系,完全是職業(yè)經(jīng)理精神,今天這個人走了,明天換人企業(yè)照樣運(yùn)轉(zhuǎn)沒有影響。
    
      所以萬科基本上是拿來主義,既然是西方來的,那我們就徹底地拿來就好,不要愛面子還要講洋為中用。在我看來,這個“中用”是需要高度智慧的,首先要有中國文化的修養(yǎng),同時還要有對西方深刻的理解才能糅合在一塊兒。對于我個人來講,我是經(jīng)歷過“文化大革命”的那一代人,應(yīng)該說對中國的很多東西,是沒有這樣的一個學(xué)習(xí)機(jī)會,所以本人對中國文化的東西,是欠缺的,也可以說就是空白的。
    
      改革開放學(xué)習(xí)西方的東西,既然是西方的東西,那我們就拿來主義吧。但西方你就學(xué)習(xí)得很好嗎?這就是我為什么又跑到哈佛去,也是覺得自己這些年在國內(nèi)學(xué)得不好,所以就跑到哈佛去。這是我表達(dá)的第一個觀點(diǎn)。
    
      第二個觀點(diǎn)就是,盡管我經(jīng)歷過“文化大革命”,受的中國傳統(tǒng)文化的教育比較少,那是文化修養(yǎng)方面。但是,骨子里你是個中國人,耳濡目染的家庭教育、各方面的習(xí)慣、生活的習(xí)慣,骨子里還是個地地道道的中國人。所以你的處世方式,你各方面不可能是完全徹底西方化的。這一點(diǎn)在搞拿來主義學(xué)習(xí)西方的時候,也是一個不能回避的問題。
    
      我到美國去,感受的第一點(diǎn)就是,現(xiàn)在西方,尤其是金融海嘯之后,資本主義走到今天,學(xué)術(shù)界現(xiàn)在是非常深刻地,也是批判式地在思考思維方式的問題。我們過去講問題,要么就全盤肯定要么就全盤否定。在美國我就在反思,如何對我自己的思維方式有一些批判的思想。
    
      應(yīng)該說對西方的東西,應(yīng)該還是要警惕地來借用,不能完全地拿來就用。因為畢竟已經(jīng)到了21世紀(jì),資本主義制度,它不可能是像宗教似的,一直是萬能的,一直持續(xù)下去的。下面再往下怎么演變,當(dāng)然要更警惕地去看。但是問題也非常清楚,我們向西方學(xué)習(xí)的這個階段還沒有走完,要先走過這個階段,再走下一個階段。
    
      
    
      我們國家現(xiàn)在這個情況,實(shí)在跟日本100年前非常像,日本有太多值得我們學(xué)習(xí)的東西。我有這么一個觀點(diǎn),如果中國不能認(rèn)真地研究日本學(xué)習(xí)日本,對日本沒什么損失,對我們卻是個巨大的損失。
    
      舉個非常簡單的例子,日本在泡沫經(jīng)濟(jì)破裂之后,就是沉默的20年,好像我們覺得日本已經(jīng)開始衰退。尤其我們的GDP又超過日本,現(xiàn)在穩(wěn)居第二,而且這個趨勢還在繼續(xù),根據(jù)預(yù)計,可能30年之內(nèi)就要超過美國。許多人覺得日本就是一個小國家,一個島國,什么都沒有,沒什么好學(xué)習(xí)的。
    
      我個人認(rèn)為恰恰相反,實(shí)際上日本這個民族是非常值得中國人去學(xué)習(xí)的。當(dāng)然因為種種原因,近代到現(xiàn)代發(fā)生過兩次不愉快的戰(zhàn)爭,中國有些年輕人對日本已經(jīng)恨到了骨子里,恨到了DNA里。但是仇恨歸仇恨,學(xué)習(xí)歸學(xué)習(xí)。如果由于你的仇恨影響了你的學(xué)習(xí),那就是你的損失。
    
      沉默20年的日本發(fā)生了什么呢?我舉一個簡單的例子。
    
      我是在2011年的8月份專門去日本考察,這其中我去秋田縣看了一個冶煉廠。這個冶煉廠過去是冶煉稀有金屬的。因為日本本身是貧礦的國家,所以這個廠就只能緊緊守著旁邊的一個小礦。這個礦雖然有礦藏,卻是貧礦,各種礦的含量都很少,所以需要冶煉技術(shù)非常高。
    
      他們的冶煉技術(shù)確實(shí)也非常高,但到了20世紀(jì)90年代,這么點(diǎn)兒的貧礦也沒有了,也挖完了,那這個廠怎么辦呢?一位日本的朋友推薦我說,你去看看人家廠后來發(fā)生的變化。我去看了之后很震撼。他們那個礦現(xiàn)在早就停產(chǎn)了,因為沒有礦可挖了,但是那個冶煉廠還繼續(xù)冶煉著。它冶煉什么東西呢?這個廠從城市的廢家電里煉稀有金屬,就是空調(diào)、冰箱、電視機(jī)、手機(jī)這些東西,把它們拆開之后,提煉上面的稀有金屬,通過這樣的方式去提取金、銀、銅、鉛、錫,等等,F(xiàn)在他們的技術(shù)水準(zhǔn)、冶煉能力確實(shí)很厲害,這個廠的盈利能力已經(jīng)高于他們之前煉自然礦的盈利能力。
    
      還有一個方面也讓我非常感動。在那里我們看到工人拆電器,而且相當(dāng)多的工序是需要人工的。要知道,用人工做這個成本是很高的,但這種做法對經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展很好,環(huán)保、精細(xì),還解決就業(yè)。只是對企業(yè)的管理和技術(shù)要求很高。這讓我感到非常意外,也非常感動。在他們那里還有一個數(shù)字統(tǒng)計,告訴我這個行業(yè)前景怎么樣。
    
      自從二戰(zhàn)之后,日本成了一個消費(fèi)大國之后,每年都要進(jìn)口大量礦石,煉各種金屬,包括稀有金屬,F(xiàn)在如果計算一下,把城市的廢家電全部回收利用之后,在這些廢家電里能夠提煉多少銅、多少金、多少銀、多少鉛,會發(fā)現(xiàn)日本已經(jīng)是一個富礦大國。
    
      這個廠是一個民營企業(yè),并不是國家扶持的大企業(yè)。不可小覷,這就是日本現(xiàn)在發(fā)生的事情,而且這個冶煉廠已經(jīng)在蘇州、天津建了兩個分廠。舉這樣一個小例子,我認(rèn)為這能夠說明日本早已作好應(yīng)對未來的準(zhǔn)備。
    
      我們也都看到了,去年日本海嘯之后,日本國民的自律、利他、鎮(zhèn)定,實(shí)際上你會發(fā)現(xiàn)我們是可以從日本那里學(xué)到很多有利的東西的,但是你說因為仇恨戰(zhàn)爭就不學(xué)習(xí),你把這些東西都屏蔽掉了,我覺得這樣的態(tài)度是很令人遺憾的。是說我這輩子看不到中國變成美國的樣子了?說好的態(tài)度呢 想起來某人寫的 《我的成功可以復(fù)制》這已經(jīng)火星了吧
    
    
    確實(shí)值得帶路黨和部分公知學(xué)習(xí) 嘿,別以為只有美國一種資本主義,中國只有美國一種發(fā)展方向呀。
    資本到半截社會財富都被上層建筑掠奪走了國家一蹶不振的資本主義也是有的。

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