【樓主】cym19900331mw2012-12-16 11:22
» 網(wǎng)易財(cái)經(jīng)12月14日訊 2013網(wǎng)易經(jīng)濟(jì)學(xué)家年會(huì)今日在北京舉行,華遠(yuǎn)地產(chǎn)股份有限公司董事長(zhǎng)任志強(qiáng)(微博)在論壇上表示,你們可以做一個(gè)分析,這十年過(guò)程中我們貨幣漲了多少倍?五到六倍。房?jī)r(jià)是多少倍?五到六倍。換句話說(shuō),房子一分錢沒(méi)有漲。因?yàn)樨泿刨H值了,按照購(gòu)買力平價(jià)來(lái)講,應(yīng)該是沒(méi)有漲。以下為任志強(qiáng)發(fā)言實(shí)錄:房?jī)r(jià)漲不漲,他們說(shuō)了,我就不說(shuō)了。穩(wěn)定壓倒一切這句話哪來(lái)的呢?我不知道,但是我知道,希特勒展覽館上寫(xiě)了三條,其中第二條就是“穩(wěn)定壓倒一切”。希特勒的時(shí)候是非常強(qiáng)調(diào)穩(wěn)定壓倒一切。大家認(rèn)為德國(guó)來(lái)的是馬克思的,就寫(xiě)上了,但是德國(guó)來(lái)的也可能是希特勒的。房?jī)r(jià)漲不漲他們說(shuō)完了。你們可以做一個(gè)分析,這十年過(guò)程中我們貨幣漲了多少倍?五到六倍。房?jī)r(jià)是多少倍?五到六倍。換句話說(shuō),房子一分錢沒(méi)有漲。因?yàn)樨泿刨H值了,按照購(gòu)買力平價(jià)來(lái)講,應(yīng)該是沒(méi)有漲。從改革來(lái)看,我們貨幣漲了50多倍。個(gè)人收入問(wèn)題我一會(huì)兒再說(shuō)。年初我參加一個(gè)數(shù)字中國(guó)的會(huì)議,其中有網(wǎng)易、有騰訊、有新浪,會(huì)上大家都說(shuō)都是因?yàn)樗麄冞@些電子商務(wù)的人把房子弄高了,因?yàn)樗麄儊?lái)錢太容易了,敲敲手指頭就把錢賺了。這是我說(shuō)的貨幣問(wèn)題。第二個(gè)是土地制度問(wèn)題,如果你們認(rèn)為私有化是不可能的,那就是農(nóng)民不能把土地變成錢,那還是一個(gè)壟斷性的土地,而且這種土地供應(yīng)一定是政府拿大頭,所以政府可以給你也可以不給你,那么房?jī)r(jià)可能還得漲。第三,說(shuō)我們市政基礎(chǔ)設(shè)施和政府投入會(huì)不會(huì)加大?換句話說(shuō),房子之所以貴,比如某地方的房子看著很偏,突然政府修路、修橋、修高鐵,把這個(gè)地方變成市中心了,這個(gè)地方中國(guó)政府也不會(huì)停下來(lái),還會(huì)繼續(xù)做,房子為什么貴?貴在公共資源配置。所以,市中心地租價(jià)格是最高的,離市中心越遠(yuǎn)的價(jià)格越低,因?yàn)楣操Y源配置不一樣,比如學(xué)校、醫(yī)院、公共場(chǎng)所、酒店、購(gòu)物中心等等。所以,這些都導(dǎo)致在政府不斷投入和規(guī)劃增加投入的過(guò)程中,那個(gè)地方的房子一定價(jià)格越來(lái)越高。這些都和我們沒(méi)有關(guān)系,大部分的因素都是外部因素決定的,大家說(shuō)房子漲一倍,收入漲一倍,我們還是買不起房子,這個(gè)對(duì)于年輕人來(lái)說(shuō)是非常錯(cuò)誤的觀點(diǎn)。如果收入漲一倍,你住房可支付指數(shù)可以漲三到五倍,比如一個(gè)女孩子他一個(gè)月兩千塊錢,他用600塊錢化裝,但是他的工資變成四千塊錢,他會(huì)用1200塊錢化裝嗎?也就是800塊錢。我們?yōu)槭裁?就是吃飯的時(shí)候一天吃三頓飯,工資收入增長(zhǎng)一倍以后還是吃三頓飯,如果飯菜質(zhì)量好了,這也不會(huì)翻番,所以有一個(gè)系數(shù)就是恩格爾指數(shù),就是人們必須消費(fèi)的日常生活品會(huì)隨著收入增長(zhǎng)提高,但不會(huì)成倍增長(zhǎng),換句話說(shuō)你買房子的空間就加大了,翻倍的時(shí)候不是翻一倍而是兩到三倍,不信你回家計(jì)一個(gè)帳。一萬(wàn)塊錢的人,拿三千塊錢過(guò)日常生活就過(guò)了,一千塊錢買其他的東西,他會(huì)拿出六千塊錢買房子,等到他兩萬(wàn)塊錢的時(shí)候,他會(huì)拿出一萬(wàn)六千塊錢買房子。所以,你收入如果倍增,你買房的能力就加強(qiáng)了?赡芎芏嗳擞X(jué)得不幸福,不幸福的原因就是你總想買天安門的房子,總覺(jué)得我買天安門房子的錢不夠。剛才微博說(shuō)有的人買不起房子,有的人有幾十套房子,他沒(méi)有那幾十套房子,你還是買不起。有人說(shuō)我有一萬(wàn)塊錢收入,我在北京買不起房子怎么辦?你為什么不到賣三四千塊錢房子的地方去投資呢?股票你就投資,股票就是爛紙,你都投資,你為什么不買房子投資呢?董藩(微博)教授說(shuō)的,如果沒(méi)有投資,也許你永遠(yuǎn)不會(huì)發(fā)財(cái),工資收入已經(jīng)變成讓位于財(cái)產(chǎn)性收入的了,這就是你說(shuō)的意思。明年房地產(chǎn)的供應(yīng)不會(huì)很好,明年供應(yīng)量不會(huì)增加,今年住宅新開(kāi)工是負(fù)的11%,保障性住房是負(fù)的,700萬(wàn)變成500萬(wàn),投資能變成正的嗎?我覺(jué)得今年如果15-18%的投資增長(zhǎng),明年就是13%左右,還是下滑。供給方下降的情況下,如果需求不下降會(huì)導(dǎo)致什么?你們自己找答案吧。提問(wèn):我想問(wèn)一下任總,您認(rèn)為城鎮(zhèn)化建設(shè)會(huì)不會(huì)推高房?jī)r(jià)?任志強(qiáng):可能不會(huì)影響很大,但是如果土地壟斷,應(yīng)該是叫做差別化,你們別把房地產(chǎn)認(rèn)為一定是城鎮(zhèn)化,這里面有一個(gè)巨大的錯(cuò)誤,我們城鎮(zhèn)化率超過(guò)30%,進(jìn)入70%這一段是高增長(zhǎng)階段,全世界都如此,過(guò)了70%就出現(xiàn)下滑。但是,中國(guó)的毛病在哪呢?它分為四個(gè)階段,第一個(gè)階段是農(nóng)村向城市集中,我們?cè)谧觥?992年以后農(nóng)民從土地解放了以后,鄧小平南巡以后大量進(jìn)入城市。第二個(gè)發(fā)展階段是中小城市向中大城市進(jìn),小城市空了,大城市人多了,我們正在進(jìn)入第二個(gè)階段,這個(gè)階段還沒(méi)有結(jié)束。第三個(gè)階段應(yīng)該是什么?第三個(gè)階段應(yīng)該是市中心向周邊地區(qū)轉(zhuǎn)移,比如向郊區(qū)轉(zhuǎn)移,全世界都經(jīng)歷過(guò)這個(gè)過(guò)程。為什么?他的資源可以隨著財(cái)富向邊緣移動(dòng)的時(shí)候同時(shí)移動(dòng)。所以,德國(guó)一個(gè)30萬(wàn)人的小城鎮(zhèn)里面有最好的大學(xué),我們就可以因?yàn)橐苿?dòng)把公共資源帶出去,特別是別墅。去過(guò)洛杉磯的人都知道,洛杉磯的人都知道是在淺山區(qū)建樓,不是平地,去過(guò)溫哥華的人都知道,最好的住宅在山上。而中國(guó)因?yàn)椴粶?zhǔn)蓋別墅,所以斷了。所以,很多人因?yàn)檗r(nóng)村土地是不能自由買賣的,所以也斷了,沒(méi)有辦法從市中心向周邊地區(qū)轉(zhuǎn)移,等于我們第三個(gè)階段過(guò)不去了。所以,我們大部分像北京所有的淺山區(qū)幾乎沒(méi)有用,都浪費(fèi)了,而這些淺山區(qū)絕不是糧田,甚至不能種果樹(shù),但是如果蓋別墅就可以,我們很多地方都很好,不讓建別墅,還有農(nóng)村土地的性質(zhì),導(dǎo)致無(wú)法轉(zhuǎn)讓。這樣就無(wú)法實(shí)現(xiàn)圍繞中心城市形成的城市圈,德國(guó)柏林周邊沒(méi)有,因?yàn)檫^(guò)去是東柏林和西柏林,所以周邊沒(méi)有小城市,社會(huì)主義制度國(guó)家的一般都是這樣。但是,原來(lái)西德那部分,一個(gè)中心城市周邊一大堆小城市,中國(guó)現(xiàn)在唯一的問(wèn)題就在這里,他形成不了小城市群。如果我們的發(fā)展只能停留在第二階段的話,房?jī)r(jià)一定是持續(xù)暴漲。但是,如果能進(jìn)入第三和第四階段的話,未必。
作者:anchun2012-12-16 16:00
因果關(guān)系反了。
作者:丹莫羅抗霸子2012-12-16 16:01
任總以前說(shuō)的還算準(zhǔn),現(xiàn)在的話就只能呵呵了
作者:春天正是睡覺(jué)天2012-12-16 16:03
他看來(lái)很想當(dāng)糧官啊,當(dāng)心那天boss想刷聲望了直接借汝人頭一用
作者:御劍殺神2012-12-16 16:05
M2的擴(kuò)大真是房?jī)r(jià)暴漲的最大理由......任志強(qiáng)說(shuō)的完全正確 因?yàn)橘H值 所以房?jī)r(jià)漲 這個(gè)邏輯關(guān)系也是對(duì)的
作者:sulphzi2012-12-16 16:06
原來(lái)08年貨幣在升值。。。
作者:xushaobo5232012-12-16 16:07
咱們RMB貶值了5,6倍嗎
作者:逍遙無(wú)夏2012-12-16 16:08
任總拿房?jī)r(jià)近5年的爆發(fā)增長(zhǎng)和RMB10年的變化比?中間5年誰(shuí)吃了
作者:從小就愛(ài)噴2012-12-16 16:09
把河蟹朝和法西斯德國(guó)做對(duì)比,他這是要造反嗎?
作者:emager2012-12-16 16:12
兩方面原因都有 都不干凈的 不用洗
作者:aboku.2nd2012-12-16 16:14
初看邏輯沒(méi)啥問(wèn)題,但是土地私有化,我個(gè)人是堅(jiān)決抵制的。房?jī)r(jià)跟著貨幣一起漲,沒(méi)錯(cuò),但是有些商品可沒(méi)有跟著貨幣漲,例如汽車,例如數(shù)碼,例如家電……
作者:lycanthropy2012-12-16 16:17
刺激經(jīng)濟(jì)的錢都通過(guò)各種渠道流到樓市里面去了,都沒(méi)有經(jīng)過(guò)老百姓的手。所以,整體市場(chǎng)上流通的貨幣量確實(shí)大了,貨幣貶值了;可惜即使貨幣貶值了,普通老百姓手里的貨幣量可沒(méi)有增加;相反因?yàn)槔习傩召I了升值的房子,把自己之前手中的錢交出去了。
作者:zy53282782012-12-16 16:18
初看邏輯沒(méi)啥問(wèn)題,但是土地私有化,我個(gè)人是堅(jiān)決抵制的。房?jī)r(jià)跟著貨幣一起漲,沒(méi)錯(cuò),但是有些商品可沒(méi)有跟著貨幣漲,例如汽車,例如數(shù)碼,例如家電…… MI 1S,Android 刺激經(jīng)濟(jì)的錢都通過(guò)各種渠道流到樓市里面去了,都沒(méi)有經(jīng)過(guò)老百姓的手。所以,整體市場(chǎng)上流通的貨幣量確實(shí)大了,貨幣貶值了;可惜即使貨幣貶值了,普通老百姓手里的貨幣量可沒(méi)有增加;相反因?yàn)槔习傩召I了升值的房子,把自己之前手中的錢交出去了。
作者:GokiuyO2012-12-16 18:19
口胡,有貨幣貶值因素但是根本沒(méi)房?jī)r(jià)翻的這么離譜
作者:笨獅子2012-12-16 18:21
初看邏輯沒(méi)啥問(wèn)題,但是土地私有化,我個(gè)人是堅(jiān)決抵制的。房?jī)r(jià)跟著貨幣一起漲,沒(méi)錯(cuò),但是有些商品可沒(méi)有跟著貨幣漲,例如汽車,例如數(shù)碼,例如家電…… 這些東西隨著科技的發(fā)展,成本會(huì)下降,房子成本不是這么算的吧為什么科技會(huì)發(fā)展?因?yàn)榇蠹腋?jìng)爭(zhēng),所以必然就有人研發(fā)使成本下降的辦法。任也不過(guò)是一家公司的老總,他為什么老要為這個(gè)行業(yè)說(shuō)話?就是因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)處于行會(huì)壟斷的情況,為大家說(shuō)話就是為自己說(shuō)話,行會(huì)首領(lǐng)不是房地產(chǎn)公司,而是地方ZF和銀行,是他們說(shuō)了算,房地產(chǎn)公司只處于中游,炒房團(tuán)處于下游,消費(fèi)者完全是被壓榨的。趨于完全競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè),大家都想方設(shè)法降低成本,搶奪市場(chǎng)。趨于壟斷的行業(yè),大家都想方設(shè)法維護(hù)高價(jià),壓榨消費(fèi)者。最基礎(chǔ)的經(jīng)濟(jì)學(xué)里就說(shuō)過(guò),只要市場(chǎng)上存在兩家企業(yè),只要他們沒(méi)有勾結(jié),就不是壟斷,只要企業(yè)互相勾結(jié),或者有一個(gè)“上家”,無(wú)論市場(chǎng)上有多少企業(yè),都是壟斷。