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» ZT十月革命95周年——地下印刷所內(nèi)的訪談(轉(zhuǎn)自新科論壇KGB1986
    訪談時(shí)間：2012年11月6日，但因統(tǒng)一民族黨(作者注，薩卡什維利那個(gè)黨)每天上午9點(diǎn)至下午6點(diǎn)都派人蹲點(diǎn)監(jiān)視，故訪談推遲至格魯吉亞時(shí)間晚上7點(diǎn)才開(kāi)始(作者注，北京時(shí)間晚上11點(diǎn))，7點(diǎn)之前抽空游覽了下第比利斯市區(qū)(作者注，等下上圖)
    
    
    聲明下：我是直接將談話內(nèi)容速記在紙上，然后結(jié)合回憶整理成文的。
    
    
    1.首先，能不能請(qǐng)您簡(jiǎn)單地介紹下自己的情況？
    
    
    就叫我索索(化名)吧，馬上要滿60了。蘇聯(lián)還在那會(huì)兒，是克格勃上校，你要不信的話我這里有證件。我曾在莫斯科工作了25年，后來(lái)單位把我調(diào)來(lái)了第比利斯，就這樣我和格魯吉亞結(jié)了緣。國(guó)家解體之后，沒(méi)了住房，丟了工作，也得不到補(bǔ)貼，是靠著的黨員和人們的接濟(jì)才活下來(lái)，現(xiàn)在我是這個(gè)博物館的義務(wù)看守員。
    
    
    2 那么請(qǐng)您講一下貴黨的近況吧，比如黨員人數(shù)大致是多少。我聽(tīng)說(shuō)，94年貴黨剛成立的時(shí)候，總共有8.2萬(wàn)名黨員，并且去年11月份召開(kāi)黨代會(huì)時(shí)，有來(lái)自格魯吉亞48個(gè)地區(qū)和城市的130名代表和來(lái)賓參加。
    
    
    正如你所知道的，我們這個(gè)黨是由三個(gè)左翼組織在1994年聯(lián)合成立的(作者注，格共產(chǎn)主義工人黨、格共產(chǎn)黨人聯(lián)盟、“斯大林”協(xié)會(huì))，當(dāng)時(shí)一致選舉伊萬(wàn)諾維奇.格沃爾噶澤(И.С.Георгадзе)——我們敬愛(ài)的克格勃將軍為中央委員會(huì)第一書記(他現(xiàn)在任然領(lǐng)導(dǎo)著黨)，而我作為他的助手，已經(jīng)工作了15年。黨的人數(shù)一度曾接近10萬(wàn)人，然而現(xiàn)在只剩下6千人左右(不包括支持者在內(nèi))。坦誠(chéng)的說(shuō)，我們?nèi)缃竦娜罕娀�礎(chǔ)也不算薄弱，但這些人大都是窮人，他們能給予黨的物質(zhì)支持十分有限(有些黨員連黨費(fèi)都交不起，報(bào)刊和網(wǎng)站更無(wú)法長(zhǎng)期維持)，要知道，格魯吉亞的失業(yè)率是16%-18%。至于黨的組織，它依舊有效地運(yùn)作著，我們?cè)?8個(gè)州和城市都有州委和黨組，盡管各地困難重重，但信念堅(jiān)定。
    
    
    3.您對(duì)革命和社會(huì)主義的前景有何看法？
    
    
    就格魯吉亞而言，資本主義體制下無(wú)民主，這壓根就是謊言。那些經(jīng)歷過(guò)蘇聯(lián)時(shí)期的窮人們現(xiàn)在感受不到自主，更別說(shuō)自由了。共產(chǎn)黨人則更加困難，在任何地方只要暴露了身份，就會(huì)立即丟掉工作，哪怕這份工作對(duì)于當(dāng)局來(lái)說(shuō)是微不足道的(當(dāng)普工)。我認(rèn)為，格魯吉亞的革命形勢(shì)是存在的，這個(gè)國(guó)家迫切的需要改變，可是另一方面，我們又是小國(guó)寡黨，易受外部因素影響。黨正被不斷的打壓，沒(méi)有能力去單干，讓事情成氣候，特別是沒(méi)有世界性的支持，美國(guó)人及其代理能夠很快鎮(zhèn)壓我們。
    
    
    4.貴黨現(xiàn)在的活動(dòng)完全處于地下?tīng)顟B(tài)，那么請(qǐng)說(shuō)說(shuō)，政府動(dòng)用了那些伎倆來(lái)百般阻礙？另外就是，相對(duì)而言，是謝瓦爾德納澤時(shí)期要困難些，還是薩卡什維利上臺(tái)后更惡劣？
    
    
    我們的黨并不完全排斥合法活動(dòng)，如果有合法途徑，為什么要放棄？12年來(lái)，我們一直在爭(zhēng)取參加議會(huì)選舉，發(fā)出自己的聲音。問(wèn)題在于，當(dāng)所有資產(chǎn)階級(jí)政黨都參加選舉時(shí)(大都有北約或美國(guó)的背景)，唯獨(dú)我們的黨被排擠在外，要么宣布我們收集的簽名無(wú)效，要么宣布我們收集簽名的方式違規(guī)，比如要求通過(guò)短信的形式簽名，可是在偏遠(yuǎn)貧窮的農(nóng)村哪里有足夠多的人能買得起手機(jī)呢？資產(chǎn)階級(jí)在臺(tái)上，那么對(duì)于共產(chǎn)黨來(lái)說(shuō)就沒(méi)有什么區(qū)別，謝瓦爾德納澤也和美國(guó)人合作，薩卡什維利則是眾所周知的走狗——買辦從不會(huì)關(guān)心本國(guó)人民的死活，他們有宗主下達(dá)的任務(wù)，有自己不會(huì)逾越的紅線。
    
    
    5.您知道其它共產(chǎn)黨的情況么？我的意思是，格魯吉亞左翼的總體狀況。
    
    
    據(jù)我所知，情況相差無(wú)幾，經(jīng)濟(jì)方面十分吃緊，主要靠黨員自籌經(jīng)費(fèi)活動(dòng)，無(wú)正式的報(bào)刊和網(wǎng)站。來(lái)自國(guó)外的援助意義有限，像俄共主要是寄送《真理報(bào)》過(guò)來(lái)。
    
    
    7.貴黨同格魯吉亞的工會(huì)和工人有著怎樣的聯(lián)系？或者說(shuō)，貴黨是如何在公會(huì)中和工人中進(jìn)行工作的？
    
    
    我們同這些工會(huì)沒(méi)有多少聯(lián)系，格魯吉亞的工會(huì)多是有官方背景的組織——也就是說(shuō)他們是政府的打手，不代表工人的真正利益。至于工人階級(jí)，我認(rèn)為它事實(shí)上已經(jīng)被消滅了——20余年的經(jīng)濟(jì)大倒退，工廠的大面積毀壞和荒蕪，讓格魯吉亞的工業(yè)社會(huì)不復(fù)存在，工人們有的路邊擺攤賣起了水果——退化成了銷售農(nóng)產(chǎn)品的小商業(yè)者，有的則干脆成了小手工業(yè)者——不知道你去過(guò)基洛夫工廠沒(méi)？(譯者注，就是以前我探訪過(guò)的那個(gè)機(jī)床廠)以前那里除了生產(chǎn)民品，地下還有軍工車間。如今呢？占據(jù)車間的全是私人小作坊。
    
    
    8.那您還記得加入蘇共時(shí)的誓詞么？
    
    
    誓詞倒記不得了，但誓言卻從未忘記，也正因?yàn)槿绱�，�?4年就加入了聯(lián)合共產(chǎn)黨——在國(guó)家最困難的時(shí)候，總需要有人出來(lái)堅(jiān)持斗爭(zhēng)。
    
    
    9.對(duì)于俄格戰(zhàn)爭(zhēng)您是怎么看的？另外在您看來(lái)，民族主義在蘇聯(lián)解體的過(guò)程中起了什么樣的作用？
    
    我認(rèn)為當(dāng)局缺乏政治智慧，為了他們所認(rèn)定的政治正確而不斷地挑唆俄國(guó)和它的人民，戰(zhàn)爭(zhēng)本身也由格方(當(dāng)局)挑起。當(dāng)局采取的方式極為不正確，俄格人民應(yīng)當(dāng)是兄弟，不應(yīng)有民族主義的煽動(dòng)和指責(zé)。我們的總統(tǒng)需要美國(guó)和北約，可是我們的人民并不需要�？纯此麄�?yōu)榇烁愕娜ザ砘�吧，引起了巨大的文化斷層和沖突。
    蘇聯(lián)這個(gè)國(guó)家并非由人民破壞，而是由人民的敵人——官僚，潛在的資本家，舊時(shí)代的遺老干的，美國(guó)人是提供了不少資金(克林頓自己承認(rèn)過(guò))，但這不是主要的——要命的是戈?duì)柊蛦谭蚪o了這些人通行證去大玩他的民主。這些人從未打算為人民謀利，要的就是把人民推向深淵
    
    
    10.您是怎樣看待當(dāng)前中國(guó)的發(fā)展和崛起？
    
    
    你們馬上就要召開(kāi)斯巴達(dá)了，首先請(qǐng)?jiān)试S我表示祝賀。我作為一個(gè)蘇聯(lián)公民，認(rèn)為中國(guó)人民在共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下為幸福而斗爭(zhēng)是好事，遠(yuǎn)比我們要好。中國(guó)人民應(yīng)該支持自己的黨，我們所經(jīng)歷的，一定不能重復(fù)在你們身上。當(dāng)然，中國(guó)人民過(guò)去也是好樣的！成功地抵御了西方的欺騙——8**就是個(gè)好例子，若不采取堅(jiān)決的措施，下場(chǎng)就和蘇聯(lián)一樣，所有人都會(huì)成為私有制的奴隸，所以這件事上我堅(jiān)決贊成你們的做法。如果當(dāng)年戈的民主未能得勢(shì)，蘇聯(lián)至少得以保存國(guó)體。如今中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展得很快，我相信中國(guó)會(huì)為全世界做出貢獻(xiàn)。外界的那些言論就不必去介意了，因?yàn)槟潜旧砭褪菙橙说难哉摗?br />     
    
    11.您對(duì)俄共領(lǐng)導(dǎo)人久加諾夫的評(píng)價(jià)是？
    
    
    久加諾夫的主要貢獻(xiàn)是在蘇聯(lián)解體后的頭幾年中迅速重建了共產(chǎn)黨，并且還差點(diǎn)把葉利欽趕下了臺(tái)�，F(xiàn)在來(lái)說(shuō)，依然是俄共中的重要人物(作者注，因?yàn)榱碛腥藖?lái)訪，此談話中斷，我見(jiàn)他有意回避，就沒(méi)有追問(wèn)了)
    

網(wǎng)友評(píng)論(1783874)2013-01-31 16:45

    訪談后的小聚餐，別人都向我共產(chǎn)主義了——我自然要捐獻(xiàn)部分勞動(dòng)所得作為紀(jì)念館經(jīng)費(fèi)，當(dāng)然還少不了喝伏特加(靠近鏡頭的這位今天和索索一起負(fù)責(zé)場(chǎng)地布置等準(zhǔn)備工作——蘇聯(lián)解體前，他是內(nèi)務(wù)部的尉官)(LZ淚目 這個(gè)是第四張圖的標(biāo)注 實(shí)在不會(huì)搞了)
    

網(wǎng)友評(píng)論(1783874)2013-01-31 16:45

    等LZ先學(xué)會(huì)怎么轉(zhuǎn)圖片再說(shuō)吧
    

網(wǎng)友評(píng)論(1783874)2013-01-31 16:45

    還搶一樓
    

網(wǎng)友評(píng)論(24428)2013-01-31 16:55

    樓上的，你還沒(méi)準(zhǔn)備好