【樓主】2013-10-13 18:40
» 所謂關(guān)于“常敗國(guó)”的定義，我覺得不應(yīng)該以一場(chǎng)兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)為準(zhǔn)。
請(qǐng)同志們弄清一個(gè)問題，戰(zhàn)爭(zhēng)是完完全全“以結(jié)果論英雄”的東西。
這個(gè)結(jié)果不會(huì)因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)過程中某一方的一些閃光點(diǎn)，就反而成了勝利者。
首先來說法國(guó)，雖然自拿破侖以降，法國(guó)看起來沒有顯赫的勝利，但是……
法國(guó)保持拿破侖之后法國(guó)的核心領(lǐng)土，還拿下并牢牢控制了阿爾薩斯及洛林兩塊長(zhǎng)期爭(zhēng)議區(qū)，在政治上，法國(guó)則一直占據(jù)相當(dāng)大的主動(dòng)權(quán)。
損失了一些海外殖民地——但是不要忘了，法國(guó)兩大假想敵英國(guó)與德國(guó)也同步損失，這些非核心領(lǐng)土如果每損失一次都算重大失敗的話，那英國(guó)毫無疑問是比法國(guó)更膿包的國(guó)家……
再說說德國(guó)，德國(guó)作為名義和實(shí)際上神羅的繼承者……
時(shí)至今日，已經(jīng)永久喪失/失去控制了其絕大多數(shù)領(lǐng)土。
尤其是喪失了很多對(duì)其非常重要的核心領(lǐng)土……
以上名單包括但不限于：東普魯士，奧地利，匈牙利等…………當(dāng)然，還有阿爾薩斯和洛林，損失這些富饒的核心區(qū)都不是幾塊荒涼的“海外殖民地”可比的。
可以說，到今天為止，俾斯麥統(tǒng)一德國(guó)后的遺產(chǎn)，已經(jīng)叫這幫人敗光了。
結(jié)論：結(jié)果輸了就是打輸了，過程里再英勇光輝，再含淚轉(zhuǎn)進(jìn)，有啥用啊……
網(wǎng)友評(píng)論2013-10-13 18:43
照這理論意大利也進(jìn)去前10啊，反而是俄羅斯夠嗆啊
網(wǎng)友評(píng)論2013-10-13 18:48
按這種說法，世界上只有希望國(guó)是大贏家
大毛子解體
天朝還有很多地方收不回，比如海參威
日落帝國(guó)
網(wǎng)友評(píng)論2013-10-13 18:50
Reply to Reply Post by 艾札力 (2013-10-13 18:48)
實(shí)際上本來就是這樣。
不然你以為世界唯一的超級(jí)大國(guó)，所謂一超獨(dú)霸的世界格局是怎么形成的？？？
美帝從13州獨(dú)立開始算，他的崛起史，無論是領(lǐng)土上的擴(kuò)張還是政治上的收獲，都同步意味著其他老列強(qiáng)的衰敗。
這玩意本來就是個(gè)零和游戲，哪有雙贏可言。
網(wǎng)友評(píng)論2013-10-13 18:53
意大利雖然失敗了，但本土核心省份基本上沒丟，政治上也沒受到限制，真是站隊(duì)強(qiáng)人，比起中國(guó)除了聯(lián)合國(guó)常任理事國(guó)外其他待遇基本沒受影響，厲害
俄羅斯因?yàn)樘K聯(lián)的解散使他2百年好幾代人無數(shù)毛子流的血的擴(kuò)張成果丟掉了，俺不知道俄羅斯人現(xiàn)在自己是怎么想的
網(wǎng)友評(píng)論2013-10-13 18:58
不過說只有美國(guó)一家贏也不靠譜。
勝敗乃兵家常事，誰也不能強(qiáng)求百戰(zhàn)百勝不是。
網(wǎng)友評(píng)論2013-10-13 19:02
壯哉我大美利堅(jiān)
美利堅(jiān)，人類的希望
網(wǎng)友評(píng)論2013-10-13 21:29
匈牙利馬扎爾時(shí)期同樣擼遍歐洲，信了教成了天主之盾，戰(zhàn)斗力還是很逆天的，輸了的話完全是對(duì)面實(shí)力碾壓或者無法自主
這跟法國(guó)意大利這些強(qiáng)國(guó)的失敗不是一個(gè)概念的好吧
網(wǎng)友評(píng)論2013-10-13 21:32
其實(shí)從另一種角度來說 德國(guó)現(xiàn)在能是一個(gè)國(guó)家已經(jīng)是很大的勝利了
網(wǎng)友評(píng)論2013-10-13 21:34
土地就那么多，誰多拿了就有人少拿，想雙贏只能去打外星人了
網(wǎng)友評(píng)論2013-10-13 21:41
騎驢看馬走著瞧
網(wǎng)友評(píng)論2013-10-14 15:38
壯哉美利堅(jiān)，人類大希望。
目前來看，是如此。
風(fēng)水輪流轉(zhuǎn)么，明年到我家，明年不到還有后年，大后年，大大后年........
網(wǎng)友評(píng)論2013-10-14 15:44
我朝還算不錯(cuò)啦，雖然沒有全盤繼承清朝極盛時(shí)的領(lǐng)土
但”十八省“全在
西藏、新疆、漠南蒙古、滿洲這些歷史上的搖擺地區(qū)(有些地方大部分時(shí)候只能算藩屬和羈縻)全在口袋里
德國(guó)的情況，相當(dāng)于中國(guó)丟掉整個(gè)東北，外加?xùn)|南亞華人全被驅(qū)逐回國(guó)
網(wǎng)友評(píng)論2013-10-14 15:50
Reply Post by 艾札力 (2013-10-13 18:48):
按這種說法，世界上只有希望國(guó)是大贏家
大毛子解體
天朝還有很多地方收不回，比如海參威
日落帝國(guó)
海參崴從來都不是核心領(lǐng)土,一直到清末,中國(guó)的核心領(lǐng)土只有內(nèi)地18省,在一代一代的山東人河北人闖關(guān)東后,核心領(lǐng)土才擴(kuò)大至滿洲東三省.
當(dāng)然,在現(xiàn)代社會(huì),每一寸領(lǐng)土都是核心領(lǐng)土.
網(wǎng)友評(píng)論2013-10-14 15:51
Reply to Reply Post by fang2nd (2013-10-14 15:44)
錯(cuò)。。德國(guó)的 普魯士的起源地被波蘭拿走了 應(yīng)該是相當(dāng)于中國(guó)失去了長(zhǎng)江以北的所有核心領(lǐng)土
網(wǎng)友評(píng)論2013-10-14 15:53
Reply to Reply Post by fg248liu (2013-10-14 15:51)
普魯士本身就是德意志征服的殖民地
普魯士統(tǒng)一德意志，差不多相當(dāng)于秦統(tǒng)一六國(guó)或者滿洲入關(guān)
但秦本來占有周故地
所以拿滿洲做比
網(wǎng)友評(píng)論2013-10-14 16:02
Reply Post by fang2nd (2013-10-14 15:53):
普魯士本身就是德意志征服的殖民地
普魯士統(tǒng)一德意志，差不多相當(dāng)于秦統(tǒng)一六國(guó)或者滿洲入關(guān)
但秦本來占有周故地
所以拿滿洲做比
普魯士可不是殖民地 秦國(guó)統(tǒng)一六國(guó)和滿清入關(guān)更加不是一個(gè)類型的事情
普魯士統(tǒng)一德意志和秦國(guó)統(tǒng)一中國(guó)相類似 以前神羅和姬周都是對(duì)諸侯的約束能力有限
至于滿清入關(guān) 更類似的是 維多利亞征服印度和37年日本入寇
網(wǎng)友評(píng)論2013-10-14 16:11
Reply Post by woshizhouzhou (2013-10-13 18:53):
意大利雖然失敗了，但本土核心省份基本上沒丟，政治上也沒受到限制，真是站隊(duì)強(qiáng)人，比起中國(guó)除了聯(lián)合國(guó)常任理事國(guó)外其他待遇基本沒受影響，厲害
俄羅斯因?yàn)樘K聯(lián)的解散使他2百年好幾代人無數(shù)毛子流的血的擴(kuò)張成果丟掉了，俺不知道俄羅斯人現(xiàn)在自己是怎么想的
意呆利是以戰(zhàn)勝國(guó)的身份結(jié)束二戰(zhàn)的
網(wǎng)友評(píng)論2013-10-14 16:12
Reply Post by fg248liu (2013-10-14 15:51):
錯(cuò)。。德國(guó)的 普魯士的起源地被波蘭拿走了 應(yīng)該是相當(dāng)于中國(guó)失去了長(zhǎng)江以北的所有核心領(lǐng)土
但澤走廊
網(wǎng)友評(píng)論2013-10-14 16:36
Reply Post by fg248liu (2013-10-14 16:02):
普魯士可不是殖民地 秦國(guó)統(tǒng)一六國(guó)和滿清入關(guān)更加不是一個(gè)類型的事情
普魯士統(tǒng)一德意志和秦國(guó)統(tǒng)一中國(guó)相類似 以前神羅和姬周都是對(duì)諸侯的約束能力有限
至于滿清入關(guān) 更類似的是 維多利亞征服印度和37年日本入寇
是維多利亞曾經(jīng)受莫臥兒王朝統(tǒng)治有一天造反逆推了印度皇帝？
還是日本受中華民國(guó)統(tǒng)治造反打敗了常凱申？
歷史盲真可怕
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