【樓主】2013-08-08 09:30
» 超市事件的一些思考。
Reply Post by 茶寶 (2013-08-07 20:43):
我沒有和你吵的意思，你說話也沒必要這么咄咄逼人。
你一直在說邏輯，但是你卻沒有去思考你拿來類比的例子和這件事情的性質(zhì)，這導(dǎo)致你所舉的吐痰或者闖紅燈的例子，恰恰成為了我的觀點(diǎn)的佐證。
我的觀點(diǎn)是：
在snacking b4 paying 這件事情上，至少應(yīng)該有4種觀點(diǎn)(選項(xiàng)/情感態(tài)度) 1)支持 2)不支持但是能理解 3)不理解但是不反對(duì) 4)反對(duì)
持有這四種觀點(diǎn)的任何一種人，都沒有權(quán)利/不應(yīng)該去指責(zé)持有其他觀點(diǎn)的人沒素質(zhì)。
我沒有和你吵的意思，你說話也沒必要這么咄咄逼人。
你一直在說邏輯，但是你卻沒有去思考你拿來類比的例子和這件事情的性質(zhì)，這導(dǎo)致你所舉的吐痰或者闖紅燈的例子，恰恰成為了我的觀點(diǎn)的佐證。
我的觀點(diǎn)是：
在snacking b4 paying 這件事情上，至少應(yīng)該有4種觀點(diǎn)(選項(xiàng)/情感態(tài)度) 1)支持 2)不支持但是能理解 3)不理解但是不反對(duì) 4)反對(duì)
持有這四種觀點(diǎn)的任何一種人，都沒有權(quán)利/不應(yīng)該去指責(zé)持有其他觀點(diǎn)的人沒素質(zhì)。
以下是論據(jù)
我們平時(shí)說的沒素質(zhì)的行為，比如公共場(chǎng)所高聲喧嘩，比如排隊(duì)加塞兒，比如你說的隨地吐痰。這些行為的共同特點(diǎn)都有一點(diǎn)：直接或者間接的危害，損害到了周圍人(你)的利益。這些行為的共同特性都是 損人利己。而猶豫程度不夠高，所以沒法用法律約束，只能靠道德。故我們通常在說這種行為的時(shí)候，稱其為沒素質(zhì)的表現(xiàn)。
那么在這件事情，我并沒有看見任何一般行為人的利益收到了損害，。如果退一萬步講就算有，也只能是商店的，那么最多也只能是商店方面有權(quán)利來抨擊。如果你承認(rèn)你的利益沒有受到損害，那么去指責(zé)他沒素質(zhì)，和去抨擊單純你不喜歡(接受)的事情，又有什么區(qū)別呢？你去抨擊一個(gè)人，是否又是對(duì)他人權(quán)造成了侵害呢？
你可以換個(gè)更合適的例子來說服我，我虛左以待。對(duì)這件事情我的態(tài)度是，我不支持，但我能理解。
最后我也舉個(gè)例子類比一下。
同性戀?gòu)娜松窆矐嵎缸镄袨榈浆F(xiàn)在被局部接受認(rèn)可也是一個(gè)時(shí)間的過程。同性戀也沒有損害到任何旁人的利益吧。
即便是到現(xiàn)在為止，對(duì)待同性戀的態(tài)度依舊可以用我剛才所說的4點(diǎn)來粗略概括{ 1)支持 2)不支持但是能理解 3)不理解但是不反對(duì) 4)反對(duì) }
那么，對(duì)待同性戀持有任何一種觀點(diǎn)的權(quán)利應(yīng)該是每個(gè)人都擁有的吧，那么能說哪一種是沒有素質(zhì)的表現(xiàn)么？
這是我昨天晚上寫的，很遺憾，在后續(xù)的回帖里面沒有人給我作出回應(yīng)了。
又開一貼，不僅僅事項(xiàng)讓更多的人看到，還希望能引起一些別的思考。如果版主覺得不合適，請(qǐng)隨便刪，如果要nuke，請(qǐng)不要nuke這個(gè)號(hào)，這是朋友的號(hào)。通知我我會(huì)上被之前被禁言一個(gè)月的大號(hào)pm你讓你nuke的謝謝。
鑒于沒什么人愿意看完長(zhǎng)篇，我高度總結(jié)一下。
1-道德譴責(zé)的是由于程度不夠引起的法律涉足的領(lǐng)域的 損人利己 的行為。
通常我們?cè)谧l責(zé)這樣的行為和這樣的行為人的時(shí)候選擇沒素質(zhì)這個(gè)詞語。單純的利己行為不能歸結(jié)為沒素質(zhì)。所以在本件事中，如果在沒有明文規(guī)定情況下懷著付錢的本意去先喝后付，我覺得不能稱之為沒素質(zhì)的行為。
2-犯罪的難易程度不能成為是否犯罪的標(biāo)準(zhǔn)/出發(fā)點(diǎn)。
超市里面偷竊/偷吃/偷喝 的人是道德敗壞沒有素質(zhì)的行為，因?yàn)樗麄儞p害到了超市的利益。但是不能去說這些人沒素質(zhì)的行為是因?yàn)橛行┤颂崆俺院戎笕ジ犊钜鸬娘L(fēng)氣敗壞所導(dǎo)致的。如果信用卡不還款的懲罰非常低，你會(huì)去不還款嗎，你能去譴責(zé)那些按時(shí)還款的人嗎？
3-服務(wù)業(yè)的根本目的就是提供極致的用戶體驗(yàn)，竭盡所能的提供便利。
去超市不是一定渴了才去，有些時(shí)候是逛渴了或者我就想喝點(diǎn)兒東西。如果每個(gè)人都不會(huì)做那些沒有素質(zhì)的事情，那么你覺得超市會(huì)是怎樣的呢？
就像有些地方出地鐵沒有票檢人員但沒人逃票，有些地方有票檢還是有人逃票。
大總結(jié)：
我們應(yīng)該譴責(zé)的是沒有素質(zhì)的行為和人而不是我們不喜歡的人。
還有一些比較具有攻擊性的論據(jù)，但我覺得大家真沒必要這么咄咄逼人。
剩下是我想對(duì)版主說的
早上醒來看見有人召喚你來砍這些人而你居然沒拒絕，我很驚訝且不敢相信，這是我發(fā)這個(gè)貼的本意。
我是06年8月注冊(cè)的，我記得那個(gè)時(shí)候NGA 14T流行一句話：
我不支持你的觀點(diǎn)，但我誓死捍衛(wèi)你說話的權(quán)利。
而現(xiàn)在我看到的卻是我不支持你的觀點(diǎn)，我要趕緊找個(gè)制高點(diǎn)把你轟殺成渣。這個(gè)制高點(diǎn)可以是道德，可以是個(gè)人財(cái)富，可以是學(xué)歷，可以是性別，可以是個(gè)人社會(huì)關(guān)系。
在這樣做的同時(shí)卻沒有幾個(gè)人正真看過他們的制高點(diǎn)是不是真實(shí)有效的，沒有去分析和思考對(duì)與錯(cuò)。
我覺得這樣是不利于論壇風(fēng)氣的發(fā)展的。
這次投票的選項(xiàng)也有問題，一定是菠蘿的祝福。第三個(gè)選項(xiàng)帶有明顯的攻擊性，。
里是CNN在11年做的一個(gè)類似的投票，共有18000人參與。
當(dāng)然最后這都是我個(gè)人的觀點(diǎn)。如果你覺得不合適，不正確，這是個(gè)私人論壇。帖子你隨便刪，要nuke請(qǐng)告訴我 我上大號(hào)給你nuke，謝謝！
7年了第一次發(fā)這么長(zhǎng)的帖，希望大家能嚴(yán)于律己寬于待人。
網(wǎng)友評(píng)論2013-08-08 09:33
該有個(gè)定論了，官方真的該表態(tài)了
不然就是無休無止的戰(zhàn)下去
我那個(gè)被猴子調(diào)戲的帖子最后還是淪為戰(zhàn)場(chǎng)
不過通過我剛才總結(jié)那個(gè)帖子發(fā)現(xiàn)，畢竟是少數(shù)人，而且是真的很少
大部分人都在噴這種行為，只有那么幾個(gè)人依然在死纏爛打
……
網(wǎng)友評(píng)論2013-08-08 09:35
明目張膽勾引版主
網(wǎng)友評(píng)論2013-08-08 09:43
那么，看看猴子怎么說。。
網(wǎng)友評(píng)論2013-08-08 09:47
Reply Post by 獵獵封塵 (2013-08-08 09:33):
該有個(gè)定論了，官方真的該表態(tài)了
不然就是無休無止的戰(zhàn)下去
我那個(gè)被猴子調(diào)戲的帖子最后還是淪為戰(zhàn)場(chǎng)
不過通過我剛才總結(jié)那個(gè)帖子發(fā)現(xiàn)，畢竟是少數(shù)人，而且是真的很少
大部分人都在噴這種行為，只有那么幾個(gè)人依然在死纏爛打
……
官方表態(tài)。。。。官方是誰？
網(wǎng)友評(píng)論2013-08-08 09:53
好評(píng)，不管是支持或不支持的，很多都沒看到本質(zhì)，也很多都預(yù)設(shè)立場(chǎng)，
而也看到很多很好玩的東西。例如
，論壇嘴跑這種行為成本幾乎為零的行為上，撕掉現(xiàn)實(shí)中已經(jīng)成為自然反應(yīng)的偽裝�？梢钥闯霾簧偃说娜诵员举|(zhì)甚至思維習(xí)慣
網(wǎng)友評(píng)論2013-08-08 09:56
完全同意。
另外：此投票完全沒必要匿名啊，統(tǒng)計(jì)好所有投票人，采取少數(shù)服從多數(shù)原則，我們這些投第一項(xiàng)的人少，給我們打上“沒素質(zhì)，不道德”標(biāo)記，投第三項(xiàng)的全部頒發(fā)“高素質(zhì)，有道德”徽章如何？
就算某些評(píng)論者出口成臟“傻逼，cnmd”都用出來了，但他們只要投的第三項(xiàng)，素質(zhì)就是比我們高，對(duì)不對(duì)？
就一個(gè)小小NGA的投票，還代表上全國(guó)人民了，那些一輩子沒進(jìn)過超市的你知道他投的哪個(gè)選項(xiàng)？
人無完人，當(dāng)你瞧不起別人，鄙視，恥笑別人某些行為的時(shí)候，自己內(nèi)心就那么有底氣，我這輩子絕對(duì)不會(huì)做一丁點(diǎn)沒素質(zhì)，不道德的事？
這事能吵這么多貼，無非就是一群人看見一件自己沒做過，同時(shí)自己覺得是沒素質(zhì)的事有人干，于是拉幫結(jié)派大秀優(yōu)越感，朝著對(duì)立(？)陣營(yíng)大肆批判么？
干脆給你們點(diǎn)大字報(bào)，高帽子什么的，到超市見人就批斗如何？放到X革的時(shí)候，妥妥的一群X衛(wèi)兵形象�。�
PS：說個(gè)自己的故事，我去英國(guó)跟幾個(gè)保加利亞球迷參觀球場(chǎng)，回旅館時(shí)錯(cuò)過了公車，走了快1小時(shí)沒有看見公廁，周圍全是住家，連便利店都沒有，同行的人全都找個(gè)灌木叢方便了，我鐵青著臉一直忍到旅館，算不算為國(guó)爭(zhēng)光�。克悴凰阌兴刭|(zhì)？肯定不算對(duì)吧？因?yàn)槲乙蚕群蕊嬃虾蟾犊盍税?
這是我在菠蘿帖子里的回復(fù)，跟樓主意見一致。
感謝1樓做出的努力，可算把版主們召喚出來了，您不是要結(jié)果么？目前投第一選項(xiàng)的262個(gè)，其中有我，請(qǐng)列入名單。剩下的，就借這貼召喚一下好了，請(qǐng)都站出來，方便1樓列單子。
順便跟1樓的朋友說下，微民網(wǎng)版規(guī)第一條請(qǐng)仔細(xì)閱讀一下�！傲R個(gè)SB能被禁言”這是您原話，放任何一個(gè)正常論壇，罵人“SB”不被禁言我看才有問題。
而且就這個(gè)話題來說，有多少人仗著自己沒做過就大爆粗口？版規(guī)算什么，老子站在人多的陣營(yíng)里粗口就沒事，是這節(jié)奏么？
最后，有幾部電影推薦大家看看：《活著》《霸王別姬》
現(xiàn)在微民的架勢(shì)，像極了里面的某些場(chǎng)景，而所有參與這個(gè)話題的人，像極了電影中的人物呢
網(wǎng)友評(píng)論2013-08-08 09:57
Reply Post by 游泳果實(shí) (2013-08-08 09:47):
官方表態(tài)。。。。官方是誰？
官方表態(tài)不意味官方支持或不支持，樓主的態(tài)度就可以就是一個(gè)很好的官方態(tài)度，討論問題的方式方法
網(wǎng)友評(píng)論2013-08-08 09:59
當(dāng)你超市里面打開一瓶水開始喝的時(shí)候，如果你付錢了，相對(duì)于先付后喝的行為，雙方都沒有損失也沒有得利(如果你非認(rèn)為排隊(duì)時(shí)無聊打開飲料喝起來得利了那也沒什么好說的)；如果你沒付錢，顯而易見的損害了超市或者廠商的利益，這種可能有害而卻沒有好處的事情居然還有這么多人認(rèn)為是符合道德的。
當(dāng)你打開水喝的時(shí)候，其他人是否會(huì)效仿，能否保證其他人的道德水平也一樣堅(jiān)持用空瓶付賬，你可以說這不關(guān)你的事，但是圍觀群眾并不會(huì)一直圍觀到你去付賬，這樣會(huì)給他們誤導(dǎo)那就是在超市里面偷偷喝一瓶水沒關(guān)系，然后就會(huì)有一部分人同樣嘗試，然后會(huì)發(fā)現(xiàn)確實(shí)這樣做沒關(guān)系，難道不是帶來的壞影響么，你還認(rèn)為這樣是符合道德的么？
道德在于自律，而不是非要抓一把黃泥放在褲襠里再努力向大家證明這不是屎
網(wǎng)友評(píng)論2013-08-08 10:01
這點(diǎn)事討論個(gè)沒完。。。該喝的還會(huì)去喝，該不喝的還會(huì)不喝。
廢了半天口舌的結(jié)果就是有人被禁言、有人被nuke，有人被ccq。
對(duì)了，還會(huì)有人覺得自己在論壇上戰(zhàn)勝了對(duì)方。
說白了，該怎么過自己的日子就怎么過自己的日子。
難道微民網(wǎng)的版主表態(tài)就能指引你的現(xiàn)實(shí)生活了？
我的看法是，這種有爭(zhēng)議的帖子做集中討論或者是發(fā)現(xiàn)冒頭就鎖帖。
因?yàn)檫@種話題不合時(shí)候討論，誰也說服不了誰，吵到最后都忘記本來要討論的主題。
而且越到最后，討論的氣氛越惡劣。
某些同學(xué)在大談“素質(zhì)”“道德”的時(shí)候，自己的言語就已經(jīng)和這些詞背道而馳了，豈不可笑？
網(wǎng)友評(píng)論2013-08-08 10:01
Reply to Reply Post by adang525 (2013-08-08 09:56)
謝謝 x衛(wèi)兵那個(gè)真是不敢說啊！
微民網(wǎng)不是又x又x的！
網(wǎng)友評(píng)論2013-08-08 10:02
Reply Post by 獵獵封塵 (2013-08-08 09:33):
該有個(gè)定論了，官方真的該表態(tài)了
不然就是無休無止的戰(zhàn)下去
我那個(gè)被猴子調(diào)戲的帖子最后還是淪為戰(zhàn)場(chǎng)
不過通過我剛才總結(jié)那個(gè)帖子發(fā)現(xiàn)，畢竟是少數(shù)人，而且是真的很少
大部分人都在噴這種行為，只有那么幾個(gè)人依然在死纏爛打
……
又不是原則性的東西，什么話題都要官方表態(tài)，那是不是應(yīng)該來個(gè)官方態(tài)度列表，只能按這個(gè)列表來說？
公務(wù)員話題，狗話題，機(jī)動(dòng)車話題，dota和lol話題，哪個(gè)不是戰(zhàn)的比超市喝水久，戰(zhàn)的激烈，戰(zhàn)的一方反感另外一方？
要什么話題都官方表態(tài)，那不妨這些話題都來個(gè)官方表態(tài)吧。告訴大家什么話題只能怎么說，另外一邊的CCQ。
這個(gè)論壇就安靜了。
網(wǎng)友評(píng)論2013-08-08 10:03
非常贊同樓主的觀點(diǎn)。
縱觀“喝水事件”，我只看到了壇友們混亂的邏輯思維、自以為是的道德制高點(diǎn)以及可怕莫名的戾氣。
網(wǎng)友評(píng)論2013-08-08 10:04
竟然還有人相信“我不支持你的觀點(diǎn)，但我誓死捍衛(wèi)你說話的權(quán)利”這句鬼話，是大學(xué)還沒畢業(yè)么？
網(wǎng)友評(píng)論2013-08-08 10:04
官方表不表態(tài)也改變不了個(gè)人的想法啊，不過官方要趕緊CCQ那些還在開帖的了吧。
網(wǎng)友評(píng)論2013-08-08 10:05
Reply Post by galanodel (2013-08-08 10:02):
又不是原則性的東西，什么話題都要官方表態(tài)，那是不是應(yīng)該來個(gè)官方態(tài)度列表，只能按這個(gè)列表來說？
公務(wù)員話題，狗話題，機(jī)動(dòng)車話題，dota和lol話題，哪個(gè)不是戰(zhàn)的比超市喝水久，戰(zhàn)的激烈，戰(zhàn)的一方反感另外一方？
要什么話題都官方表態(tài)，那不妨這些話題都來個(gè)官方表態(tài)吧。告訴大家什么話題只能怎么說，另外一邊的CCQ。
這個(gè)論壇就安靜了。
他要的還真就是這個(gè)效果，至少在這件事情上，在一定程度上他算是成功了啊，現(xiàn)在就差處理結(jié)果而已。
網(wǎng)友評(píng)論2013-08-08 10:05
Reply to Reply Post by 骷髏黨之魂 (2013-08-08 09:59)
你所描述的場(chǎng)景是沒問題的。
但是去說 先喝再付的行為導(dǎo)致了喝了不付的現(xiàn)象的增加是不成立的。
我第二條說了，犯罪的難易程度不應(yīng)該成為評(píng)判是否犯罪的標(biāo)準(zhǔn)。
另，先喝再付對(duì)商店真的有利益損害么？你可以指出來，我覺得沒有那么顯而易見。
網(wǎng)友評(píng)論2013-08-08 10:11
Reply Post by 茶寶 (2013-08-08 10:05):
你所描述的場(chǎng)景是沒問題的。
但是去說 先喝再付的行為導(dǎo)致了喝了不付的現(xiàn)象的增加是不成立的。
我第二條說了，犯罪的難易程度不應(yīng)該成為評(píng)判是否犯罪的標(biāo)準(zhǔn)。
另，先喝再付對(duì)商店真的有利益損害么？你可以指出來，我覺得沒有那么顯而易見。
你先付再喝 不會(huì)有任何問題發(fā)生 即使你不付 商品也沒有損失 但是你先喝再付 至少有人會(huì)想要盯著你 看看你到底付沒付 付了那是應(yīng)該的 沒付那超市就損失了
當(dāng)然如果要討論 這樣把人看的太壞了 事急從權(quán)什么的 又要扯到一大堆了 昨天跟那人討論累了 今天不想繼續(xù)浪費(fèi)口舌了 - -
網(wǎng)友評(píng)論2013-08-08 10:11
我也是投第一個(gè)選項(xiàng)的人~
我過馬路從不闖紅燈，坐公交坐地鐵把座位讓給有需要的人。自認(rèn)素質(zhì)還是可以。
不過這件事充分體現(xiàn)人多力量大的道理，一大幫人自己沒見過就當(dāng)奇葩。
我所在的城市倒是會(huì)見到，超市也允許這種做法。何來無素質(zhì)？
網(wǎng)友評(píng)論2013-08-08 10:14
不說別的，如果我遇到這種情況，實(shí)在要先喝后結(jié)賬的時(shí)候，我會(huì)跟人家解釋：“不好意思，我實(shí)在渴得受不了，所以先喝掉了�！辈恢滥切┲С窒群群蟾跺X的人會(huì)怎么跟人家收銀員說。
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